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北京pk10琴a带你赚102999,它配得上“国漫第一”的称号吗?

《哪吒之魔童降世》优缺点辩论会

2019-08-05 05:34:14 来源:Mtime时光网

《哪吒》是国漫第一吗

时光编辑部平均评价7.2分

对比《哪咤闹海》

迎合新时代,抛弃史诗感

娱乐未必要搞笑

国漫并非不能“骂”

作为国漫的排头兵,我们应该以高标准、严要求来看待横空出世的《哪吒之魔童降世》,点赞它的优点,也正视它的缺点。
      时光网特稿
《哪吒之魔童降世》正在上映中,票房成绩早已超越《西游记之大圣归来》乃至所有在内地上映过的动画电影,甚至朝着《流浪地球》46亿亚军位置飞奔。

北京pk10琴a带你赚102999  影片观众评分(《哪吒》时光网评分8.4分,《大圣归来》时光网评分8.1分)也始终高居不下。

     在这个暑期,国产动画难道一下子诞生了商业和艺术的双料“第一名”?

      自古武无第二,文无第一。北京pk10琴a带你赚102999尽管市场反响火爆,相信也并非所有观众都认同《哪吒》拿走“国漫第一”的称号。

      而且艺术创作没有止境,再优秀的作品也会优点、缺点并存。在最新一期的时光辩论大会中,时光编辑部就《哪吒之魔童降世》的成败得失、优点缺点展开了一场友好又激烈的大辩论。

      哪吒和大圣一样,自古便是“叛逆之神”,反抗不公,反抗命运,自带“燃点”。而在新版《哪吒》的改编中,哪吒又多了一层“魔童”的身世,黑眼圈、烟酒嗓,自带“笑点”。

      同时,骑着飞猪说四川话的太乙真人,结结巴巴的申公豹都带着浓厚的喜剧色彩。这是影片的一大特色,也成为此次辩论的一大焦点:它们让影片更加轻松娱乐?还是让影片掉入了“屎尿屁”的陷阱?



      类似的争论点还有“严父李靖变为慈父是否合适?”“灵珠化身敖丙为何反复无常?”“官二代身份却遭百姓随意唾骂?”“世界观设定笼统模糊缺乏细节?”

     

终极预告

国漫在崛起,国漫在进步,这些都是毋庸置疑的。但作为国漫的排头兵,我们也应该以高标准、严要求来看待横空出世的《哪吒之魔童降世》,点赞它的优点,也正视它的缺点。

      辩论并非挑刺,而是希望后来者积累更多宝贵的经验。

      国漫不需要“最好”,需要的是“越来越好”。



整体打分:时光编辑部给出平均分7.2分




日灼:6.5-7分

      首先,人设、特效、剧情叙事都没有太大问题。《大圣归来》在剧本、人设上都有很大的问题,这部片子没有,表达的东西都能出来。人设塑造突出,是一部热血少年爆米花动画大片。

王小羊:7.5

      在与真人片比拼的当下市场,“动画电影”的首要定位应该是“电影”,《哪吒》这一点做得很好,总是靠“国漫”、“动画”博取同情分的时代应该慢慢过去了。

小黄:8分

北京pk10琴a带你赚102999      喜剧效果出众,故事没有太多槽点,印象深刻的地方很多。哪吒和敖丙亦敌亦友的关系处理得很好。



隐饮:8分

北京pk10琴a带你赚102999      《哪吒》从上映至今,打破了一个又一个票房纪录,如今登顶动画电影影史票房冠军,如果没有观众们真心的喜欢和支持,这是不可能完成的事情。群众的眼睛是雪亮的,观众已经用脚投票已经证明了,这部电影是受到大多数人喜爱的。

小Z:7.9分

北京pk10琴a带你赚102999      完成度高,逻辑站得住脚,改编得很不错的动画电影。成熟流畅,港片喜剧梗借用流畅。

老罗:8分

      很好,但不是最好的。有不满意的地方。北京pk10琴a带你赚102999但它肯定是超越了大圣嘛。



Sasa:6.5分

      也是有好有坏。以前的国漫也是一样。没能超越别人。

海马:7分

      制作精良,技术成熟,但是剧本的矛盾设置有些不够细致,笑点有点尬,打斗太长。

Joker:6分

      从票房和市场反应是成功的,它的市场反应是站在《大圣》《白蛇》《大鱼》等之上。给我的感觉是很糙。如果《哪吒》已经是最佳国漫代表,那国漫也太惨了。不能因为近20年没有太过硬的我们就放低了最佳的标准。



      我觉得制作水准上不如大圣。很多燃向的设定和CP的设定是很吃准观众的。之前的国漫是非常有闪光点的,比如《大圣归来》最开始那部分非常印象深刻。《大护法》的深刻性也很突出,《大鱼海棠》矫情,但是美术很突出。《哪吒》给我感觉的是一个小品。笑点有,但很难有一个点能戳中我。

媛媛:7分

      披着中国故事的好莱坞动画。工业流水线的做工,给我感觉是没有东方特色。


相比《哪吒闹海》,新时代特色有点浓




背景信息:《哪吒闹海》是由上海美术电影制片厂制作的一部动画电影,影片于1979年5月19日在中国上映,主要讲述了陈塘关李靖之子李哪吒与东海龙宫之间的恩怨情仇。

      《哪咤闹海》是我国第一部大型彩色宽银幕动画长片,在国内外各大电影节上均获得过多个奖项,1980年获得大众电影百花奖最佳动画电影奖,1983年获得菲律宾马尼拉国际电影节特别奖。

小Z:意识形态还是偏于流俗,每年我们都能看到太多类似的片子要表达砸破偏见的精神主题,好莱坞工业流水线一样的戏核。对于《封神榜》原著以及1979版的《哪吒闹海》来说,新版看似给哪吒安排了魔童的形象,但其实明显削弱了"叛逆"内在,是一次哪吒的境界降级。

  老版以及原著中,选择剔骨还父与全世界决裂的方式挑战了中国人对父权社会的认知,这种震撼带来的反思已经不是能用"共鸣"这个轻飘飘的词语形容的了的。对于魔童降世,有欣慰有感动有振奋,后半段台词打磨不够,主题不新鲜是总体的观感。



Joker:79年的创作环境可能限制了很多不能表达。但79年版,起码是经历过叛逆和抗争的代表。这版虽然有设定,但看不到反抗的精神,只不过在应对外界压力时做出应激性的反应,而不是主动的。

      2019版虽然插入了很多现代的梗,但是脱离神话故事的意境,强行添加笑料,主题思想全是口号似的喊出来,比如逆天改命。人物没有动机。敖丙之前很善良,不忍伤害无辜生灵,最后突然入魔,披上万龙甲就变了,要毁灭陈塘关所有人,心路历程的转变太突兀,缺少铺垫。

Sasa:79版的自刎和还骨肉给父母给人印象深刻。2019版看似有趣,但不够深刻。李靖父母的塑造,敖丙的塑造……哪吒是一个悲剧的化身,但最后并没有转化为一个深刻的冲突。比如李靖被敖丙救了之后就立刻戳穿敖丙,非常突然。

      哪吒自己的冲突转变也是有问题的:命是指什么?1是它是魔丸,2它被村民误解。其实主要是对一个偏见的转化。他被父亲教了之后的就转变为独立思考。每个人身上的对立冲突没有非常好的转化。




Joker:强调反歧视。不要因为出身就歧视别人。但影片中很多梗都是在歧视,比如太乙真人的胖,申公豹的结巴,大汉很娘等,通过嘲讽这些角色的无法更改的特质来制造笑点。但影片整个立足点却又是打破外界对主人公的偏见和歧视,这样是很矛盾的。

      这样的设计就是屎尿屁的喜剧。让我有一种看春晚小品的感觉。一方面要消除歧视,一方面又在利用这些歧视逗乐观众。这样的笑点不会有点打脸吗?

日灼:《哪吒》把自己做的很接地气。姿态放的很低,它和79年没有可比性,它只是拿一个神话的外壳,没有神话的史诗感。相当于把哪吒的人设降维了。

隐饮
:《哪吒》的巧妙的地方在于用了哪吒的形象,这样一个和“大圣”一样家喻户晓的形象,对观众来说足够熟悉,也足够有代入感。电影之所以不做史诗感、年代感那样的风格,是因为它是诞生于当下这个时代的作品,导演没有生活在《哪吒闹海》的1979年,现在的时代是泛娱乐,消解一切的大环境,新时代的创作肯定是有新时代的特色。

      在暑期档,我们普通观众再加上大量的学生观众,大孩子小孩子们,大家去影院就是为了看“燃”的,看哪吒这个熟悉的形象的,电影里的密集笑点真的会打动到大面积的观众,如果你走进影院去看,就会发现大家很吃这套,观众会觉得看到这些很满足,很开心。

老罗:和79年比,故事上应该算是一个重拍。故事线差不多,改变了一些细节。没有自刎,敖丙变帅。《大圣》是一个新故事,魔童只是一个改编,没有突破故事框架,而且只是拍了半部哪吒闹海,没有突破,但拍得很精彩。没有给我那么大的惊喜。仅此而已。

Joker:《寻梦环游记》当时也没人能想到,一个说死亡的电影能够在内地卖10亿。《哪吒》是选择了一个很捷径的方法,把燃点、笑点都放在一起。生存的方式有很多种,并不只有讨好所有观众这一种选择。严肃题材并不是原罪,当然要想清楚怎么展现严肃需要花功夫。

媛媛:哪吒很像超级英雄。敖丙是一个无奈的反派,很像X教授和万磁王。看着就像好莱坞大片。

小Z:我们的主角看起来越来越像好莱坞系或者超级英雄,其实从国漫发展角度看是有迹可循的。从《宝莲灯》就能看得出国产动画已经对开始对市场有所妥协,靠近国际潮流的画风,笑料的安排、主要冲突矛盾都越来越趋向好莱坞主流,其实某种程度上也反映了现今创作者们对市场和我们本身文化的不自信。



剧本bug有点多,细节还是有点少



二喜
:开头那个灵珠的设定和后面的画风不统一。

Sasa:里面很多人让我讨厌,比如哪吒是烟酒嗓。李靖被救之后,不仅没有任何感激之情,直接揭开敖丙的面纱暴露他的真实身份。很多笑点都有点太东北了。

老罗:陈塘关生活太惨了吧,对生活细节的展现都是什么呀?没有细节。村民太弱的一个状态,应该没办法在那里生活。

      海妖隔三差五往这跑,又有哪吒捣乱,肯定需要非常多的军队和防备。《封神榜》是商朝的故事,总兵这个职位是明朝的。天津卫是明朝设的。故事应该是明朝的,但建筑风格又不是明朝的。

小火纸:李靖一个陈塘关总兵,为了儿子去天上相当于离岗一年,陈塘关难道就交给自己的夫人管理?《封神演义》小说里总兵对应的是明朝的官衔,历史上是统辖兵士、编制定员、位阶不固定,通常为公侯或地方都督兼任,下面还设有副总兵、参将、游击将军等管制。神话故事可以大胆想象,但细节不能太糙,1979年里确实也没详细交代,但现在都是2019年了。

李靖家里的护卫也太少,陈塘关的其他士兵呢?即使在在游击之下还有坐营官、守备、把总、提调官等,大部队去哪里了,他们的装备分别是什么,这些细节都没有。

媛媛:哪吒就是官二代的形象哦!但很多人都可以直接扔他,直接骂他,这合理吗?要我可不敢哦。

老罗:老外比较关注细节,在功夫熊猫中就研究细节,饺子是中国人,可能觉得中国人都懂了,就没有拍摄细节。

Joker:一方面想做成很宏大的世界观,打造封神宇宙,但另一方面哪吒里的场景又很单薄缺乏细节。每个场景出现都只是为当下服务。世界在哪里呢?李靖家的其他人呢?其他两个儿子呢?陈塘关的百姓出现都是为了笑点或者虐哪吒摧残,完整的世界观没有建立起来。

小火纸:太多时间浪费在编段子上了。



二喜:哪吒偷偷出去那么多次,李靖有什么交待吗?所以现在只有不怕死的小孩子会去对付他?

媛媛:如果导演真的想影射官二代那还挺有积极意义的。

海马:这部剧的设定,元始天尊设定好三年后魔丸被天雷摧毁后就完全不管了,而太乙真人也完全没有体现他"十二金仙"候选人的能力,这使得所谓的“逆天改命”感觉就像开玩笑。



娱乐未必要搞笑,国漫并非不能“骂”




日灼:核心人物设定很像日本漫画《火影忍者》,不能说是抄袭,应该是学习这样的热血少年故事的套路吧。

  这里分享一段网友的评论:他是一个体内封印着魔物的孩子,因此受到街坊邻居的歧视和恐惧。他为了引起他人的注意成天恶作剧,村里的管理者知道这一切的来龙去脉并一直保护着他。这时他遇到了人生中的第一个朋友,他性格孤僻,却背负着复兴一族的大任。命运注定两者将相爱相杀,但是他们本为一体。最后男主战胜了命运虽然付出了肉体上的代价。他,就是漩涡鸣人。

  《火影忍者》这样的人物设定其他故事也有,我说的整体意思就是《哪吒之魔童降世》的故事内核创新程度不高,学习的是已有的套路。

欢欢:敖丙很像网游人物。一直在帅耍。

Joker:李靖夫妇感觉就是二愣子,人设显得缺根筋。

小火纸:喜剧成分塞得有点多,很多还是屎尿屁的笑话(真的有屁)。譬如大胡子娘娘腔反复出现,喜欢喝醉酒的道士(道教不允许喝酒)、对肥胖人士和结巴开玩笑等等,不是不可以,而是出现得太多次了。暑期档电影很多时候儿童都会去看,国内没分级,创作者可以稍微收敛点。

海马:就是在周星驰的电影里也不会出现那么多次胡子大汉尖叫的桥段。台词太现代了。



小火纸:山河社稷图大战技术非常棒,主观切客观的拍摄手法很好,但马上接了放屁的笑话梗一下子就low了。我觉得大家有种误解,说中国人压力大,去影院就要看喜剧去放松。通过娱乐手段放松不一定要看喜剧啊,超级英雄电影、感人的爱情电影、天真的儿童电影、透心凉的恐怖电影,酣畅推理悬疑电影,拍的好一样可以让观众看完觉得放松,通体舒畅。

比如《盗梦空间》上映时,最后那天陀螺一直不停,落幕时全场观众发出呼的一声,一样觉得很爽,人的情绪很多元,不是只有笑才会让你放松,震撼、感人都是放松。我们为什么爱电影?给我们触动的是电影不仅仅是喜剧电影。


Joker
:影片作为一个喜剧并不算优秀。严肃的题材也可以有笑点啊,比如《我不是药神》,比如《寻梦环游记》,比如《摔跤吧!爸爸》。都可以在严肃题材的框架里给大家很多笑点。《我不是药神》的悲伤之中也有很多笑点,但可以让大家感动,而不是这种屎尿屁的笑点。

      借用了哪吒这个叛逆之神的形象,观众是有预期的。它也只是用了哪吒的壳而已,没必要利用哪吒的形象去拍喜剧嘛。

小火纸:我以为我会看到一个让人泪流满面的反抗的故事,但它错失了这样一个讨论严肃议题的机会。孩子的命运、愚孝、父母对下一代的控制?子女一定不顾一切报答父母吗?父母可以支配你的人生吗?这些尖锐的话题影片都没有讨论。而且有一些关偏见以及抗命的严肃讨论也被被屎尿屁喜剧冲淡了一些。

      我不是很认可让反派敖丙和哪吒从正反对立变成友谊的处理,成人世界的正邪对立哪里有这么轻松和愉快?敖丙就应该直接做一个旗帜鲜明的反派,他背负着全体龙族的使命,怎么就瞬间放弃了原来的初衷?决裂带来的刺痛感,反而会观众更加印象深刻,也会让哪吒的命运更悲壮。

二喜:漫威所有的作品都是类似这种插科打诨然后最后有一个燃点。所以可能会忽略前面的很多铺垫。

Joker:如果说漫威的话,《复联》把笑点、悲情点和燃点处理的让观众更好接受,笑点和悲情切换给观众留了心里消化的时间。《哪吒》是笑点和悲情的点处理的不太好,这边刚要调动起悲壮燃情的情绪,那边立马丢来一个不合时宜的笑点,破坏情绪。

小火纸: 回过头强调一点,这部电影是一部导演处女作。作为处女作已经表现非常好了。

en:但为什么现在批评这部电影会被围攻?批评这部电影的是少数,有点像是电影里的哪吒,一直被村民误解。电影里无法容纳异类造成偏见,但现实生活中《哪吒》的拥趸们同样如法容纳异类,群起而攻之。

二喜:是观众的问题。涉及到一个文化自信的问题。会有人觉得国漫就是我们国家的,不能骂。但批评无自由,赞美也就无意义。况且理性的批评还能使人进步呢。

日灼:优点是以前的国漫没有这么多矛盾的一个人物。

小火纸:可能对于观众来说,导演处女作带来的惊喜感太足吧,真人电影中处女作这么厉害的不常见,《我不是药神》和《心迷宫》之后,其他好像没有了。

二喜:国漫目前还是一个短板,大家还是给予了很大的支持。

作者:时光编辑部   编辑:en

[ Mtime时光网专稿 未经许可不得转载 ]

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